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Bob Membre régulier
Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 278 Localisation: Plaisir Yvelines
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 12:41 Sujet du message: Suite... |
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Bien sur, quand je dis que l'Europe n'est pas une démocratie, c'est un peu provocateur mais j' insiste un peu car les membres de la commission sont des représentants des états non élus par le PEUPLE. C'est un peu comme le gouvernement en France qui ne peut faire que des propositions de loi mais en aucun cas les voter car les membres du gouvernement ne sont pas élus.
Je rappelle un texte de loi Européen et fondamental:
La Convention européenne des droits de l'homme prévoit que l'on ne peut âtre condamné qu'en application d'une décision de justice. _________________ CI depuis 95 !! |
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hammett Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005 Messages: 12800 Localisation: Colombes
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 13:00 Sujet du message: Re: Suite... |
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Bob a écrit: | Bien sur, quand je dis que l'Europe n'est pas une démocratie, c'est un peu provocateur mais j' insiste un peu car les membres de la commission sont des représentants des états non élus par le PEUPLE. C'est un peu comme le gouvernement en France qui ne peut faire que des propositions de loi mais en aucun cas les voter car les membres du gouvernement ne sont pas élus.
Je rappelle un texte de loi Européen et fondamental:
La Convention européenne des droits de l'homme prévoit que l'on ne peut âtre condamné qu'en application d'une décision de justice. |
J'insiste également.
Les membres de la commission sont désignés par les gouvernements. Eux même sont élus sur des majorités politiques...Donc ils sont représentatifs et légitimes....
On peut le dénoncer, mais par rapport à ce projet de loi c'est assez secondaire...
Que le mode de fonctionnement des institutions Européennes ne soit pas nickel est un autre et vrai problème. _________________ Orange Open
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses !" Blondin/C.Eastwood -
Le Bon, la Brute le Truand - S.Léone 1966
"Par ailleurs, le cinéma est un art" André Malraux |
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Bob Membre régulier
Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 278 Localisation: Plaisir Yvelines
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 15:33 Sujet du message: |
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J 'insiste c'est un peu pour le fun, mais les 27 commissaires sont "choisis" par les états membres (1 par état)
et non pas directement élus pour cette fonction. Eux même ne sont pas obligatoirement des élus. Un peu comme les membres
du gouvernement. C'est ce qui explique qu'il sont très politiques et très influençables. _________________ CI depuis 95 !! |
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jxh Coordinateur du forum
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 9420 Localisation: montpellier
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:19 Sujet du message: |
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jgreg a écrit: | Je trouve quand même que cet argument du qui fait quoi est très nouveau pour les anti-hadopi, je dirais presque que les anti-hadopi changent d'arguments comme de chemises !
Avant cette décision européenne ce qu'on reprochait à Hadopi étaient : la possibilité "jeu d'enfant" de pirater le wifi, l'horreur qu'il y aurait si on coupait le net à qqun (avec exemple de chez Libé), et enfin l'espionnage (adresse IP -> identité de l'abonné -> fourni à l'administration).
Et voilà, merci l'Europe un nouvel argument. Tout ça me fait dire que les anti-hadopi ne sont pas sérieux. Testons et ensuite voyons mais pourquoi toujours être contre tout, certes c'est un sport national en France mais franchement c'est lourd (en ce qui me concerne bien sûr). |
Tu es franchement mal informé sur cette affaire
depuis le début ce qui est soulevé par les opposants c'est d'abord et avant tout le non respect du droit
je t'ai donné tous les détails plus haut
un peu de recherche sur le net devrais te le confirmer
pour ton info le parlement européen s'était déjà prononcé sur ces points en juin tout comme la cnil le conseil d'état certains FAI et l'ensemble des mastodontes du net google en tete
en gros qui soutient ce truc liberticide :le gouvernement et les marchands de musique point barre
ça devrait tout de même te faire réfléchir
je t'invite également à reprendre l'exemple que je te donne plus haut pour enfin répondre à la question posée: accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin
c'est ça hadopi
la réponse est non évidemment le vigile doit alerter la police qui elle même fera intervenir un juge qui lui décidera ou non d'une sanction apres avoir entendu ta version des faits
ça c'est le fonctionnement normal de la justice _________________ When I was just a baby my mama told me. Son,
always be a good boy, don't ever play with guns.
But I shot a man in Reno just to watch him die
now every time I hear that whistle I hang my head and cry.. |
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jgreg Membre important
Inscrit le: 08 Oct 2006 Messages: 828 Localisation: Strasbourg (ex-meldois)
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:38 Sujet du message: |
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jxh a écrit: | accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin
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Avec au préalable un avertissement ? c'est-à-dire j'ai volé 3 fois le vigile me prévient, je recommence la 4ème fois : alors oui !
« En faisant adopter un tel amendement qui prévoit que seule la voie judiciaire peut entrainer la suspension d'un abonnement internet, le PS veut éviter toute action efficace contre le piratage; le paradoxe est que la démarche tend à prévoir des poursuites devant les tribunaux contre les internautes, c'est à dire une voie beaucoup plus dure que la voie choisie par la France mais avec l'espoir de rendre impossible toute action contre les fraudeurs » _________________
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hammett Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005 Messages: 12800 Localisation: Colombes
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 18:43 Sujet du message: |
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Le problème est à la base une mauvaise réponse (cette loi) à un problème de l'offre par rapport à la demande...
En un mot la réponse est dangereuse et à coté de la plaque. _________________ Orange Open
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jxh Coordinateur du forum
Inscrit le: 20 Juin 2005 Messages: 9420 Localisation: montpellier
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:26 Sujet du message: |
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jgreg a écrit: | jxh a écrit: | accepterais tu dans la vie quotidienne d'etre accusé et condamné snas possibilité de te défendre par un vigile payé par le magasin
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Avec au préalable un avertissement ? c'est-à-dire j'ai volé 3 fois le vigile me prévient, je recommence la 4ème fois : alors oui !
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il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
ta réponse est fausse car le vigile en droit ne peut pas te sanctionner c'est à la justice de le faire
que ça te plaise ou non c'est comme ça
par ailleurs
ta politisation du débat commence franchement à devenir pénible :nous parlons d'un problème de société et à ce titre nous avançons nos arguments et rien d'autre
je t'ai déjà prévenu sur ce point il n'y aura pas d'autres avertissements
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ABXM Membre important
Inscrit le: 05 Oct 2007 Messages: 637 Localisation: ANGERS
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:45 Sujet du message: |
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jxh:
etre agrégé de lettre n'est pas me semble t il un gage suffisant pour garantir l'équité ou la probité d'un texte de loi qui que cela plaise ou pas bafoue des règles élémentaires de la démocratie
encore une exception francaise
pour moi chaque fois que je l'entend je fais une crise d'urticaire
car elle a la science infuse les autres son des boeufs : _________________ plus de 10 ans de ci free dpuis le 17/11/08.satisfait |
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hammett Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005 Messages: 12800 Localisation: Colombes
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 19:59 Sujet du message: |
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Il y a 16 millions de lignes ADSL. Donc au moins 16 millions de personnes potentiellement concernées...
Je ne suis pas sur que la réponse soit un vigile.
Que l'industrie du disque soit aux abois, car sur le reculoir et défende son bout de gras ok. Mais elle peut s'adapter également. Elle choisit le baton... Elle finira par couler.
Qu'un pouvoir politique ne cherche pas plus loin que la loi actuelle est à pleurer sur son degré zéro de reflexion. Et c'est le plus grave...
@ABXM : C.Albanel, je ne la connais pas, mais elle ne semble pas hautaine. Ce n'est pas une pro de la politique, pense plutot à quelqu'un qui se blinde dans un milieu dur de chez dur... _________________ Orange Open
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IchMe Membre indispensable
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 1745
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:22 Sujet du message: |
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Neige carbonique? |
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hammett Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005 Messages: 12800 Localisation: Colombes
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:24 Sujet du message: |
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IchMe a écrit: | Neige carbonique? |
Un calendrier ? _________________ Orange Open
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Le Bon, la Brute le Truand - S.Léone 1966
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flr01 Membre indispensable
Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 1080
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:32 Sujet du message: |
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hammett a écrit: | IchMe a écrit: | Neige carbonique? |
Un calendrier ? |
Un cadavre esquis ? |
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hammett Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005 Messages: 12800 Localisation: Colombes
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:35 Sujet du message: |
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flr01 a écrit: | hammett a écrit: | IchMe a écrit: | Neige carbonique? |
Un calendrier ? |
Un cadavre esquis ? |
pin pon !! pin pon !! _________________ Orange Open
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flr01 Membre indispensable
Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 1080
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 21:37 Sujet du message: |
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hammett a écrit: | flr01 a écrit: | hammett a écrit: | IchMe a écrit: | Neige carbonique? |
Un calendrier ? |
Un cadavre esquis ? |
pin pon !! pin pon !! |
mort de rire !! |
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jgreg Membre important
Inscrit le: 08 Oct 2006 Messages: 828 Localisation: Strasbourg (ex-meldois)
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Posté le: Ven 26 Sep 2008 pm 23:26 Sujet du message: |
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euh dans quel monde vivez-vous ? Mais tout est politique ! Vous devriez plus fréquenter de syndicalistes ou politiciens et vous sauriez que toute action ou tout propos a un lien avec la politique.
Sur ce je sors définitivement de ce débat qui ne m'intéresse pas, si je suis intervenu c'est uniquement pour faire savoir que je ne suis pas d'accord qu'on traite une ministre de nullasse.
Enfin Jxh pour ma part tu exagères et c'est aussi très pénible, un modérateur ne se modère évidemment pas, un abus de pouvoir, c'est triste. Surtout ne vérouille pas ce post je ne dirais plus rien, faut que je pense à désactiver la notification ! _________________
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